max_woody_ru | Чиновники такие чиновники

>Какая разница, что на этикетке Олимпиады изображено?
если нет разницы - зачем вообще конкурс, работа художников, вот эти истории, что зверушки где-то живут и любят танцевать?

>А если бы Путин поддержал символ, за который вы голосовали
вопрос не в том, какой символ он поддерживает, а в том, что никакого голосования не надо - Он уже все решил

>какой логотип из присланных был настолько хорош, чтобы удовлетворить всех
насчет всех - не знаю. Но скажем Лучик и Снежинка неплохи на фоне диснеевского Леопарда. Мишка - вообще убожество, жалкая пародия на 80-е. В любом случае, никакого национального колорита в этих зверюшках нет.

А насчет гордости - причем тут Олимпиада в том виде, в каком она сейчас есть?

>если нет разницы - зачем вообще конкурс
затем, чтобы люди почувствовали свою причастность к большому событию: ведь они рисовали, обсуждали эти картинки. Таким образом, Олимпиада становится не просто спортивным мероприятием в масштабах страны, а личным делом многих. Это называется "обратная связь".

>Он уже все решил
Это правда, что уж тут спорить.

>Лучик и Снежинка неплохи на фоне диснеевского Леопарда
Как вы понимаете, это всё субъективно. Мне нравится Леопард (как и многим моим ровесникам, выросшим на диснеевских мультфильмах). А в Лучике и Снежинке национального колорита нет - это, так сказать, всепланетарные символы.

Последний вопрос меня поставил в тупик. Потому что вы, наверное, знаете ответ, но почему-то притворяетесь, что нет.
Потому что помимо распила "Сочинского Пирога 2014", жалкой, но дорогостоящей PR-компании Игр, и коррупции в спортивных кругах, есть ещё спортсмены, которые отдают молодость, здоровье и ведут полунищенский образ жизни для того, чтобы выиграть в этих престижных соревнованиях мирового уровня и принести своей стране медаль. И вот это пренебрежение ваше - это демонстрация большого неуважения прежде всего к ним.

>затем, чтобы люди почувствовали свою причастность к большому событию...
>Как вы понимаете, это всё субъективно. Мне нравится Леопард...
мне все-таки не кажется, что смысл не _только_ в том, чтобы поучаствовать в большом событии. Каждый, кто искренне участвует, хочет чтобы получилось хорошо. Леопард, а тем более Мишка лично мне не нравятся, но это действительно дело вкуса. Я просто не могу понять, где там обещанный национальный колорит. Я бы сказал, он тут как раз АНТИнациональный. Ну вот что в нем российского?

>это, так сказать, всепланетарные символы
Согласно описанию, они, хуже того, инопланетные )))))

>Последний вопрос меня поставил в тупик
Ээээээ, минуточку! Давайте отделять мух от котлет.
Во-первых, я сам действующий спортсмен, хоть и не олимпийского уровня, но все же довольно приличного - кубка/чемпионата страны. И что такое спорт я знаю, так сказать, изнутри. И у меня и в мыслях не было пренебрежительно относиться к ребятам, которые будут выступать на олимпиаде.
А вот сама идея проведения олимпиады у нас, тем более в Сочи - простите, ничего кроме отторжения у меня не вызывает. Тем более в том виде, как оно есть. Это все спекуляции на вещах, которые нам всем близки и дороги. Ну примерно как если человек официально борется с проституцией, а сам втихаря в кабинете трахает малолетних девочек, которых ему поставляют из притонов, которые он закрывает - выглядит так же мерзко.

Я понимаю вашу обиду на тех, кто принимает решения, не считаясь с мнением граждан. Это есть и это основа нашей государственной системы. С этим надо бороться.

Но вы переносите эту обиду на само мероприятие. От того, что блогеры будут выкрикивать лозунги "Выбрали не тот логотип!", "В Сочи пилят!", или "Олимпиада уже не торт!" Игры не станут лучше, а вот отношение к ним хуже - станет.

Кроме того, мухи и котлеты всегда будут рядом. Нельзя принижать значение Игр, сохраняя уважительный тон в адрес спортсменов-участников. Они выбрали Игры для участия, кто-то стремился к ним, может быть, всю спортивную карьеру. Вам, как действующему спортсмену, это должно быть понятно. А вы так легко и просто говорите им: "Олимпиада в Сочи в 2014 году - это не достойное нашего уважения г..но". Понимаете, о чём я?

Обещанный национальный колорит мы создадим сами - поддержкой наших спорстменов, а логотип - это просто картинка. Идею несут люди.

И у меня вопрос. Почему, чёрт возьми, Олимпиаду, по вашему мнению, нельзя проводить В России, а тем более в Сочи? Мы что, не достойны этого?

в сочи ее нельзя проводить потому, что это глупо. Пришлось построить порт, который больше ни для чего не нужен - когда стройка закончится, возить там станет нечего. Регион принципиально неспортивный, а скорее торгово-курортный, многие объекты изначально проектируются как объекты двойного назначения, чтобы потом можно было шустро переделать их в крытые рынки. Все это чудовищно удорожает процесс, и сделано, конечно специально - чем дороже проект, тем больше можно урвать.
Во-2, какова цель проведения олимпиады именно в россии? Олимпиады не окупаются, на "чужую" олимпиаду наши спортсмены все равно поехали бы, а те деньги, которые тратятся на это мероприятие, вполне можно было на развитие спорта направить. У нас вон единственный общедоступный спортивный канал урезали так, что вечером по нему кино показывают. Спортсмены нищие, детский спорт разваливается...
А спортсмены всегда будут стремиться на игры, независимо от того, кто их проводит. Так что запросто можно относиться с уважением к спортсменам, и неуважительно - к идее игр у нас.
Ну и что до колорита - поддержка своих - это не национальный колорит ) Это нормально и повсеместно.

И наконец, я никуда не переношу обиду. Тем более, что в данном случае ее и нет, мне скорее показалось это забавным. Ну как если бы на конкурсе на лучшую картинку березки вдруг победила бы елочка. Елочка - клево, но зачем было говорить про березки?

Олимпиады не окупаются нигде и никогда. Это мероприятие проводится для поддержания престижа страны на мировой политической арене, для объединения граждан одной позитивной идеей и для развлечения поклонников спорта всего мира.

А ещё не окупаются парки аттракционов, театры, спортивные секции и ледовые дворцы. На деньги, потраченные на их строительство и средства, ежемесячно вкладывающиеся в содержание этих учреждений (на протяжении десятков лет) можно было бы много чего полезного сделать, но они существуют и вы не оспариваете их права на существование. А вот Олимпиада вызывает у вас неприятие. Я вижу в этом следование актуальному тренду: отчаянно ругать всё, происходящее сейчас в нашей стране, не допуская даже мысли о том, что мы можем создать что-то хорошее.

>Спортсмены нищие, детский спорт разваливается...
Вот вы молодой человек, а брюзжание это похоже на стариковское. Это всё есть, мы не в раю живём и к тому же не в самом цивилизованном государстве. Но это не причина для падения в тотальный нигилизм.

>Ну и что до колорита
Дался вам этот проклятущий национальный колорит )). Чем он вам так дорог? Самым "национальноколоритным" символом была бы "матриошка", но это как-то несовременно. В конце концов, эти леопарды действительно обитают на территории России, а то, что исполнен зверь в анимационной технике, свойственной студии Диснея, неудивительно, она очень многим близка и понятна.

Ок. Давайте я еще раз попробую объяснить, в чем соль анекдота.

1. Люди взялись за какое-то дело. Они САМИ определили правила игры. Национальный колорит. Они могли и не требовать его, но - заявили. Но по этим правилам они играть не могут. Они даже не в состоянии написать два предложения, которые не противоречат друг другу.
Мне кажется это забавным, эти ребята - просто клоуны. В этом была суть поста. Что они смешные. Что от людей требовалось написать пару абзацев текста, но они не способны это сделать. Это тоже кажется мне смешным, потому что два абзаца написать просто. Они просто не думают. Вообще не включают мозг. Я не знаю, как еще объяснить. Мне это смешно, если вам нет - я не могу дать никаких дополнительных разъяснений. Просто не смейтесь.

2. Раз уж у нас с Вами зашла речь об олимпиадах как идее. У нас, видимо, разные представления о морали. В стране, где любой проект дороже тысячи рублей сопровождается распилом, всерьез говорить о позитивной идее, пользе для спорта и т. п. может только очень беспринципный человек. Ну это примерно как благотворительный вечер в помощь голодающим, где едят устриц и икру по 5000 долларов за порцию. Я не знаю, как это объяснить, но это мерзко. Потому что для людей, которые это устраивают, спорт находится на ...цатом месте, сразу после "объединяющих позитивных идей". Это называется спекуляция. Вам, возможно, все равно, чем руководствуются люди, которые это затеяли. И как они выполняют свою работу. Мне - нет.

Напоминает анекдот про обезьяну и шкурку банана: Дура, не дура, а свой тридцатник в день имею.

Так, что кто еще над кем смеётся: мы над ними, не способными написать два связных предложения, или они, нахапавшие бабла на халяву, над нами.

Думаю, это обоюдно ))

Re: "Вам шашечки или ехать?"

elepha5.livejournal.com - 2011-03-03 18:25 (UTC) - Expand

Кажется, зависла. Что и неудивительно: на её месте, скажем, на 1) даже я вряд ли нашёлся бы, что ответить. Впрочем, на её месте я бы и всего этого бреда выше писать не стал :)

Моя работа не позволяет мне строчить посты и каменты в жж в рабочее время.

Re: Это сильно!

elepha5.livejournal.com - 2011-03-03 19:58 (UTC) - Expand

>В стране, где любой проект дороже тысячи рублей сопровождается распилом, всерьез говорить о позитивной идее, пользе для спорта и т. п. может только очень беспринципный человек.
Вы как бы невзначай намекнули, что я беспринципный человек и что моё представление о морали в чём-то неверно.

Наличие коррупции не отменяет ценность идеи, понимаете? Олимпиада так или иначе выполнит свою роль.
Проведение Игр - плюсик к политической карме страны, а нам это сейчас нужно, мы ведь тоже каким-то цветом на политической карте мира отмечены. В общественном плане. Наши люди любят спорт. К сожалению, больше смотреть, чем им заниматься, но это то, что объединяет людей. Это сейчас тоже нужно, люди ненавидят и боятся друг друга. В сфере развития спорта и туризма тоже произойдёт большой сдвиг. Это очевидные факты, которых вы упорно не признаёте, потому что глаза вам застило знамя ненависти к коррумпированным чиновникам.

С коррупцией можно и нужно бороться. Можно отслеживать недобросовестные сделки и тендеры, проводимые в Сочи, выводить на чистую воду недобросовестных чиновников. Это поможет хорошей идее найти лучшее воплощение.

Нет, на самом деле я не хотел вас задеть. Во-первых, у Вас могут быть свои принципы, и я в принципе )))) не могу доказать, что мои лучше, а Ваши - ужасные. Во-вторых, вы могли вообще смотреть на проблему под другим углом зрения.

Для меня первостепенное значение имеет не то, что именно происходит, а чем люди руководствуются при этом. Если они жрут икорку, собирая на хлеб голодающим - никакого плюса в карму никому не будет. Ни им, ни стране - никому.
Понимаете, провести Олимпиаду, в принципе - не фокус. Это происходит в разных странах раз в два года. Безусловно, это крупнейшие соревнования, настоящий праздник и т. д. и т. п. Но раз уж Вы говорите о политической карме - никто ведь не будет говорить только "Вау! Русские провели олимпиаду!" Вспомнят о том, что это была самая дорогая олимпиада, что был постороен одноразовый порт, что не получилось цивилизованного отселения людей. Вспомните хоть ЧМ по футболу в ЮАР. Конечно же, мы все смотрели футбол. Болели и наслаждались. Но кто забудет, что и футболистов, и журналистов, и зрителей там грабили, что в гостинице нельзя было оставить ценности и деньги, но и с собой их тоже нельзя было брать. Пройдет 5 лет, и большинство не вспомнит, кто там стал чемпионом, а про то, что там грабили - будут помнить. Ну и где этот плюс в карму?
Главный плюс в карму нашей стране будет тогда, когда мы начнем реально бороться с коррупцией, когда у нас перестанет погибать 20000 человек в год на дорогах, когда перестанут рэзать людей за то, что они русские или забивать, за то, что не русские.

Re: "Вам шашечки или ехать?"

link-life.livejournal.com - 2011-03-04 13:41 (UTC) - Expand

Re: "Вам шашечки или ехать?"

max-woody-ru.livejournal.com - 2011-03-04 07:57 (UTC) - Expand

Re: "Вам шашечки или ехать?"

link-life.livejournal.com - 2011-03-04 13:51 (UTC) - Expand

Re: "Вам шашечки или ехать?"

max-woody-ru.livejournal.com - 2011-03-04 14:46 (UTC) - Expand

На тему национального колорита и выбора талисмана - я вчера по случайному совпадению тоже написал пост на похожую тему: http://elepha5.livejournal.com/128828.html

Если Вам интересно, прочитайте. Возможно, тогда Вам станет более понятно, почему выбор талисмана - это просто цирк и клоунада, не имеющие ничего общего ни с самой Олимпиадой, ни с олимпийскими идеалами, ни со спортом вообще.

Мне не интересно.

Мне понятна точка зрения моего оппонента. А вот ваш снисходительный тон по отношению ко мне - нет.

Re: На тему национального колорита и выбора талисмана

elepha5.livejournal.com - 2011-03-03 20:00 (UTC) - Expand

> А вы так легко и просто говорите им: "Олимпиада в Сочи в 2014 году - это не достойное нашего уважения г..но"

Простите, где Вы это нашли?!

> И вот это пренебрежение ваше - это демонстрация большого неуважения прежде всего к ним.

Я, если честно, не увидел в посте max_woody_ru никакого пренебрежения. Пренебрежение - это если бы было написано "да ерунда все эти ваши талисманы, я их знать не знаю и знать не хочу, и вообще плевал я на всё это дело" - и то, это было бы исключительно пренебрежение к талисманам и к конкурсу по их выбору, но не к спортсменам - если, конечно, не отождествлять спорт исключительно с выбором символа олимпиады (я надеюсь, Вы не отождествляете). Тут же ничего подобного и близко не было. Наоборот, человек в курсе ситуации, у него искренне болит душа за то, что дебитльным образом выбрали дебильный символ... это пренебрежение?

Мне совершенно всё равно что лично вы не увидели в посте топикстартера. В отличие от вас, он ведёт дискуссию сдержанно и аргументированно, поэтому я получаю удовлетворение от нашей беседы. Вы же, вмешавшись в чужой разговор, не вызываете никакого желания продолжить его с вашим участием.

> Мне совершенно всё равно что лично вы не увидели в посте топикстартера.

Грубить, наверное, не надо. Хотите, я тоже Вам скажу, что мне совершенно всё равно, всё равно Вам, что я увидел или не увидел в посте топикстартера, или нет.

> В отличие от вас, он ведёт дискуссию сдержанно и аргументированно

К моему глубочайшему сожалению, я никак не могу с Вами согласиться. На мой взгляд, наш с Вами друг max_woody_ru ужасно несдержан. Все эти вот "чёрт возьми", "трахать", обзывания серьёзных людей клоунами, в конце концов... Просто кошмар какой-то :((

Также мне не очень нравится вот это вот "в отличие от вас". Я изложил Вам свои аргументы, почему я не увидел пренебрежения. Если Вы их не заметили - очень жаль.

Ну и потом, ну давайте аргументированно. Вы вот пишете, например, что max_woody_ru утверждает, что "Олимпиада в Сочи в 2014 году - это не достойное нашего уважения г..но". Давайте аргументированно: если Вам нетрудно, напишите, пожалуйста, где именно он это утверждал. Может быть, не в этом посте, а в каком-нибудь другом.

> поэтому я получаю удовлетворение от нашей беседы.

Ну и отлично. Я думаю, и max_woody_ru тоже получит от этой беседы большое удовлетворение. Ну, про себя писать не буду - Вам, наверно, это всё равно :)

> Вы же, вмешавшись в чужой разговор, не вызываете никакого желания продолжить его с вашим участием.

Я ответил на открытый всем комментарий в доступном всем посте. Это интернет, здесь так принято. Вы серьёзно считаете, что если я хотел написать какой-либо комментарий в этой ветке, то мне предварительно следовало бы спросить Вас и max_woody_ru, не возражаете ли вы против моего присоединения к беседе, и только после получения утвердительных ответов высказывать своё мнение? Или мне в принципе ни при каких обстоятельствах не следовало комментировать сообщения этой ветки?

Вы, кажется, не поняли.
Я не хочу поддерживать с вами беседу.

Нет, почему же. Я всё прекрасно понял.

Хотелось бы, конечно, задать Вам ещё 2 вопроса:

i) правильно ли я понимаю, судя по ветке http://max-woody-ru.livejournal.com/111326.html?thread=890334#t890334, что вмешиваться в чужой разговор позвольтельно только Вам;

ii) правильно ли я понимаю, судя по Вашему комментарию Потому что вы, наверное, знаете ответ, но почему-то притворяетесь, что нет, что вести беседу сдержанно полагается только Вашим оппонентам;

но раз Вы не хотите поддерживать со мной беседу, то я их и задавать не буду.

Ща пенальти
Успокойся уже )

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

link-life.livejournal.com - 2011-03-04 13:56 (UTC) - Expand

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

max-woody-ru.livejournal.com - 2011-03-04 14:47 (UTC) - Expand

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

max-woody-ru.livejournal.com - 2011-03-04 14:47 (UTC) - Expand

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

elepha5.livejournal.com - 2011-03-04 15:06 (UTC) - Expand

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

link-life.livejournal.com - 2011-03-04 15:17 (UTC) - Expand

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

elepha5.livejournal.com - 2011-03-04 15:10 (UTC) - Expand

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

max-woody-ru.livejournal.com - 2011-03-04 15:13 (UTC) - Expand

Re: К вопросу о соринках и брёвнах

elepha5.livejournal.com - 2011-03-04 16:23 (UTC) - Expand

эээ
где трахать?????

Не было такого!

Да как же не было, когда вот! :))

Ну примерно как если человек официально борется с проституцией, а сам втихаря в кабинете трахает малолетних девочек, которых ему поставляют из притонов, которые он закрывает - выглядит так же мерзко.

Re: "Вам шашечки или ехать?"

max-woody-ru.livejournal.com - 2011-03-04 15:12 (UTC) - Expand

Re: "Вам шашечки или ехать?"

elepha5.livejournal.com - 2011-03-04 16:23 (UTC) - Expand